在关税战背景下，原本已经如火如荼的中企出海会否加剧？叠加外资FDI下滑和AI等高科技迅速发展，中国的就业将受到多大程度影响？这些问题牵动很多中国读者的神经。

9月13日下午，新任上海财经大学滴水湖高级金融研究院院长的姚洋，在庆祝其“姚洋说”视频节目一周年之际，和中欧国际工商学院经济学教授兰小欢，以《全球变局中的中国经济与企业路径》为题，与联办总干事王波明进行了一场精彩的圆桌对话，上述问题正是专家们讨论的最核心问题。

本次活动由和讯巨浪、《姚洋说》栏目及上财滴水湖高金联合主办。观察者网整理现场对话，经作者审核授权后发布。

圆桌对话现场，左起：王波明、姚洋、兰小欢主办方提供

【整理/观察者网 郑乐欢 高艳平】

尽管打关税战，但中国产品无可替代

王波明：首先来看关税问题，今年4月份先是特朗普出手，然后中国政府反制： 你加100%，我也加100%。之后双方开始管理情绪，先后在日内瓦、伦敦、美国谈判。虽然之前加的关税仍然有效，但至少从情绪化的高关税点位往下降了。最近这两个月，尤其是下半年以来，效果已经显现——我们对美国的出口已经大幅下降，8月就降了33.1%。我想问一下姚教授，你对关税已经带来的影响，以及未来可能产生的影响是怎么看的？

姚洋：特朗普关税2.0，不仅是针对中国加征关税的，也是对全世界的。4月2日所谓“解放日关税”对中国加征34%关税一宣布，4月5日中国就反制，对美国商品征收34%的关税。特朗普一看，还没有国家敢这么跟我杠呢，中国居然跳出来了，我得惩罚中国。

一开始中国政府的反制，的的确确引起了国内外很多人关注，也让人替中国捏了把汗。我们都常说“枪打出头鸟”，别的国家都没动，只有中国敢冲上去，你征多少，我也征多少。结果没想到，特朗普还真后退了，愿意跟中国谈。在5月10-11日日内瓦谈判中，美国其实让步非常大，不仅把34%之上的所有关税取消，还把34%当中的24%延期90天征收；包括芬太尼关税，我当时估计他也答应要停征。

但日内瓦谈判一结束，美国就反悔了，说20%的芬太尼关税还要继续征。中国这下动真格的了——就宣布实施稀土出口管制。稀土在航空航天、国防和电动车等高科技行业都得用，而且稀土的开采提炼和加工能力，主要都在中国企业手上。稀土管制一下子就把美国打疼了，所以两国又回到伦敦谈。伦敦谈判的结果是，要执行日内瓦会议的框架协议。

这时候中国也做了让步，20%的芬太尼关税中国没有跟。所以目前的情况是：美国对我们征收附加的30%关税，加上第一次征的20%，一共50%；中国对美国进口商品只征30%，也就是2018年的20%再加新的10%。从数字上看并不完全对等，但中国表现出了一定的灵活性。

之后又到斯德哥尔摩去谈，虽然没谈出什么结果，但双方同意再把24%的关税延期90天，从8月延到11月。这个月的14号开始，又要在马德里谈。

这次谈判，TikTok会是一个看点。看点在哪呢？TikTok就面临一个难题：要么关掉，要么让它经营下去。TikTok不可能卖掉——9月12日商务部的声明也说了，我们对敏感技术是要做审查的，这其实就是明确告诉美国人：这个不可能卖给你。特朗普就只剩一条路，就是关掉它。但关掉TikTok对特朗普影响太大，TikTok上面有1亿多月活跃美国用户，他再怎么样也不可能无缘无故得罪这么多人，毕竟还得考虑明年中期选举的选票问题。

(9月16日消息称，中美之间已就TikTok所有权达成框架协议。中国国际贸易代表李成刚在此次会谈后表示：“关于TikTok问题，中国一贯反对将科技和经贸问题政治化、工具化、武器化，绝不会以牺牲原则立场、企业利益和国际公平正义为代价，寻求达成任何协议。”——编者注）

王波明：我看特朗普政府不断放出的消息，跟实际情况好像有些出入。每次在伦敦谈、在日内瓦谈，我们的代表透露的信息都挺积极的，比如说，进行了“深入的”、“具有建设性的谈判”。但另一方面，特朗普政府最近又开始讲，要联合欧盟一起，对我们的加征惩罚关税50%-100%，借口是我们购买俄罗斯石油。这种表现就让人有点看不懂了。你怎么看这个事？

姚洋：关于中国购买俄罗斯和伊朗原油的问题，我个人判断，特朗普是为了提高要价，有意挑起这个话题。中国并不是俄罗斯最大的石油买家，印度才是。印度买了石油还转卖，所以为什么特朗普给印度加征了50%的关税，就是这个原因。

从中国这方面看，我们是不可能停止从俄罗斯进口石油的，我们也不可能停止从伊朗进口石油，伊朗现在还要求我们去加速执行中伊25年协议，这对中国来说是非常优惠的协议，那我们凭什么要放弃呢？

但是特朗普会拿这个来要挟中国。其实中国要解决这个问题也很简单——那我们多买点美国的油、多进口些美国的液化气，多采购一些，他心理可能就平衡了。我觉得这不是什么大问题。

现在问题在于，欧洲想借这件事对中国产品征收高关税。我觉得欧洲人已经感觉到，在技术方面基本上被中国企业碾压了，他们很担心。我们的企业太能“卷”了，卷遍全世界，欧洲是第一个受到冲击的。那欧洲怎么办？他就想办法阻止中国产品顺畅地进入欧洲市场。

但欧洲人又很傲慢，总想找一些站在道德高地上的理由对中国加税。比如说我们的电动汽车，他以中国实施产业补贴为由，要对进口自中国的电动车加税——其实欧洲自己也补。所以，这个理由根本站不住脚。美国也是如此，他们说中国进口俄罗斯石油，就是间接支持俄罗斯，所以要给中国加税。

我觉得，比跟美国谈更棘手的，是怎么应对欧洲这次提出的新加关税。当然他现在还没说具体征多少，但这恐怕是更麻烦的事。

王波明：兰教授有什么补充，对关税问题你有什么看法？

兰小欢：目前的症结在于，白宫的政策随时可能改变，而现在还在跟特朗普谈的，基本上也就只剩我们了。其他国家和地区，比如欧盟，冯德莱恩跑去美国好几趟，最后签了一个非常难看的协议：对欧洲产品关税下降到了15%，但是未来三年内欧洲要购买总值7500亿美元的美国液化天然气及核燃料。所以现在真正还在谈的，也就是我们。

本质问题在哪？我跟很多供应商聊过：如果不用你的产品，他们有没有替代方案？答案是没有。麻烦就在于，供应商全来自中国。从微观层面看，加50%的关税中国企业当然很难受，但也不排除有些中国厂商觉得还能干。所以这里面还存在一些内部博弈，不光是成本的问题。

同样做一个产品，公司规模不同、战略不同，本来在正常条件下中国企业是最优供应商，但在关税环境下，他们可能就觉得成本增加了。但是转移工厂也不是最佳方案——去墨西哥、去越南，甚至去美国设厂，其实都不划算。

而特朗普这一轮加征关税最麻烦的是，连“去墨西哥、去越南”的逻辑也不成立了，因为特朗普是对所有国家都加税。2018年那种“转移产能、躲避关税”的做法现在行不通了。去美国设厂？成本始终下不来。所以现在大家基本都在观望。

这一轮关税比上一轮更增加了不确定性。特朗普的目标很明确，就是要消除贸易逆差。哪怕今天越南与美国谈了个低关税，只要对美出口一增加，明天美国可能就直接再给越南加税。而去美国、去欧洲设厂，生意根本做不起来。

所以现实就是，大家都在观望。对美国采购企业来讲，如果找不到中国供应商的替代厂家，他们其实可以申请豁免关税。美国的进口商会想办法，比如苹果产业链上的企业，关税就一直没真正加上来。为什么？因为他们不停在找供应链、去特朗普那里批条子。

今年前八个月，中国整体进出口同比增2.5%，其中对欧盟和东盟各增3.3%和8.6%，对美国则跌14.4%。海关总署

就是这样，我觉得，这个事可以继续观察。

姚洋：我补充一点。现在特朗普是对全世界都征收关税，而且还追着征。就像兰老师说的，他追着中国企业加关税。比如我们企业把厂设到了越南，美国的关税就追到越南；如果他查出来哪个厂生产的产品里大规模使用了中国元器件，就会再追加40%的关税。他们也算过，这40%基本上就把之前在国内生产加征的关税抹平了，让你好像无处可逃。

但中国企业首先有成本优势，其次也有不少办法来规避特朗普这种“打地鼠式”的关税。比如他要求中国元器件不能超过一定比例，那我们就可以控制比例。经过测算，只要中国进口的元器件价值不超过80%，基本上就能满足特朗普目前的要求。当然，特朗普政府如果明白过来了，也可能会再修改规则，所以还存在不确定性。

兰小欢：其实还有更简单的办法，比如企业的所有者移民变成加拿大人或者澳大利亚人，这也是一种规避的方式。

姚洋：还有就是小额包裹的问题。特朗普政府老说要征税，一开始说按价值征，后来发现不行，又说按包裹征，一个包裹收50或者80美元。那我们的跨境电商怎么办？他们就直接在美国搞个仓库，整集装箱运过去，就可以规避了。

最终的结果就像兰老师说的：无可替代。特朗普跟中国的贸易战打来打去，最后发现他们用的东西还是中国生产的，别的国家根本生产不了，这是美国现在一个非常大的难题。

关税战：不可能产生大规模产业链转移

王波明：中国之所以成为“世界工厂”，可以说是因为改革开放以来的政策红利——我们拥有廉价的劳动力大军。

我记得1990年代我刚回国的时候，月薪200块，一年2400，都算高工资了。土地也便宜。但今天，四十多年过去了，劳动力不再年轻，社会步入老龄化，土地价格更不用说了，已经很贵，劳动力成本也涨上来了。

比如去越南，一个工人月薪2000块，而中国现在4000元雇一个工人都算很便宜了。再加上美国加税，在中国设厂出口到全世界的成本就更高了。所以，若干年前开始，不光中国企业，有些外资企业也在把产业链往外转移。

在这种背景下，跨国企业的产业链会怎么变化？假设11月谈判结果维持现状，甚至又加征30%、40%的关税，产业链会如何调整？

姚洋：兰老师对企业层面非常熟，我们可以多听他的观察。我先说一下我的看法，我第一个判断是：最终中国能争取到的最低额外关税水平，可能就是10%左右。

王波明：那20%的芬太尼关税也会取消吗？

姚洋：我觉得中国一定会要求取消这个税。美国对中国征芬太尼关税根本是无理取闹，说中国是“毒品输出国”，这完全是瞎扯——我们是世界上对毒品管制最严的国家，没有之一，他们只是找个借口。所以最后很可能，美国对中国产品征30%或略高一点的关税，中国也对等征30%。

在这种税率下，我的判断是：产业不太可能因这轮关税而发生大规模转移。那些主要是因为别国关税低、中国关税高而产业外迁的，还可能还会回流中国。

王波明：如果能通过谈判取消那20%的芬太尼惩罚关税，只额外增加10%左右的税，很多企业其实已经消化得差不多了。如果真能这样，确实是一个比较好的局面。

姚洋：事实上，我们已经注意到一些企业正在将部分产能转回国内。中国企业的“出海”策略，和过去港澳台企业不太一样。当年他们往往是把整个工厂搬走，而我们现在更多是采取“中国+1”的模式——企业在海外设厂，但国内的工厂并不会完全关闭。我还没看到有哪家企业真正全部搬离中国。

中国逐渐形成了一种非常灵活的现象，我称之为“柔性全球价值链”。一旦美国对中国加征关税，企业可以迅速释放越南、老挝或柬埔寨的产能来应对；反过来，如果那些国家的关税也上涨，国内的产能又可以及时补上。还有些企业甚至把部分环节布局到非洲等地。总之，中国企业总有办法绕过这些关税壁垒。

比如非洲，欧洲对其出口的产品是完全免关税的。只要我们的企业愿意去那里投资生产，就能有效规避高关税。因此，特朗普想用这种“打地鼠”式的方法阻止中国产品进入美国，我认为难度极大，几乎是不可能实现的。